Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

Aktualności / Wydarzenia - Tragedia na rzece Warcie koło Działoszyna

zwyczajna - 2013-08-06, 17:37
Temat postu: Tragedia na rzece Warcie koło Działoszyna
Ratownicy wyłowili po południu dwoje z trójki dzieci porwanych przez nurt Warty w okolicach miejscowości Trębaczew w powiecie pajęczańskim (woj. łódzkie). Jedno dziecko nie żyje, drugie jest reanimowane. Trwają poszukiwania trzeciego dziecka - poinformowała policja.



W akcji poszukiwawczej biorą udział strażacy, policjanci, płetwonurkowie i policyjny śmigłowiec.

Jak powiedziała rzeczniczka łódzkiej policji podinsp. Joanna Kącka, po godz. 15 pogotowie zawiadomiło policję, że nurt wody w Warcie porwał troje kąpiących się dzieci.


Według policji ustalono, że na dzikim kąpielisku w pobliżu miejscowości Trębaczew koło Działoszyna przebywała matka z czwórką swoich dzieci.

W pewnym momencie podczas kąpieli nurt rzeki porwał trójkę dzieci - dwóch chłopców w wieku 14-15 lat i 11-letnią dziewczynkę. Udało się wyciągnąć z wody czwarte dziecko.

- Po godz. 16 dwoje dzieci wyłowiono z wody. Jedno dziecko nie żyje. Trwa akcja reanimacyjna drugiego dziecka - poinformował Radosław Gwis z łódzkiej policji.

Nadal trwają poszukiwania trzeciego z dzieci. Ich matka została przewieziona do komisariatu w Działoszynie, gdzie zostanie przesłuchana. Kobieta była trzeźwa.

PAP

http://polskalokalna.pl/w...utm_campaign=wd


Wydzielone z tematu "Zdarzenia i wypadki drogowe"
Jaro

Mrówek - 2013-08-06, 18:56

Informacje aktualizowane o zdarzeniu:

http://wielun.naszemiasto...2ec7cd029,1,3,5

http://www.tvn24.pl/warta...o,345168,s.html

anek - 2013-08-07, 08:18

Całe zdarzenie widziała trójka dzieci:
- Ja, koleżanka i kuzynka byliśmy tam i oni zaczęli płynąć i ich wir złapał i popłynęli i my krzyczeliśmy, żeby nie płynęli i byli blisko krzaków i płynęli. A potem ci starsi popłynęli za nimi ale ich nie złapali. Kąpiemy się tu bardzo często i to rodzeństwo było tu pierwszy raz, tam jak się tu schodzi to była tabliczka ”Zakaz kąpieli” i ktoś ją zerwał i teraz wszyscy się tu kąpią.

http://radiozw.com.pl/ind...ge=news&id=7915

Niewyobrażalna tragedia.

HandOfFury - 2013-08-07, 14:21

Współczuje matce - nawet sobie nie wyobrażam co można czuć po stracie trojki albo w sumie czwórki dzieci... Ale z drugiej strony kto sie kapie w takim miejscu? Nie ma innych miejscówek na warcie? Na pewno sa miejsca takie jak w Kamionie przed mostem - woda max do kolan i leciutki nurt... Zero odpowiedzialnosci
dislike - 2013-08-07, 15:12

Tragedia, nie do opisania.

@HandOfFury - Kawałek za tym mostem (bliżej progu) też jest dobre miejsce, żeby się utopić. Warta jest zdradliwa, trzeba pilnować - dzieci i siebie też.
Kilka dni temu chyba z 5 razy wyłaziłem z kajaka bo wpadaliśmy z synem na mielizne na środku rzeki; ale w niektórych miejscach wystarczy zrobić kilka kroków by zrobiło znacznie głębiej.

dawid - 2013-08-07, 20:45

Tragedia straszna, ale matka bez mózgu. Powinna usłyszeć zarzuty od prokuratora.
ourson - 2013-08-07, 21:01

dawid, myślę że prokurator/sąd nie są w stanie wymierzyć jej większej kary.
miko 005 - 2013-08-07, 21:18

Takich matek i ojców bez mózgu, na rzece Warcie, w naszym rejonie jest całe mnóstwo. Dlaczego? Ano dlatego, że na próżno szukać na tej rzece coś na kształt plaży strzeżonej. A wystarczy popatrzeć co dzieje się na niej, w tak upalne lato jak tegoroczne. Każdy szuka "kawałka" wody.

Ta kobieta już została ukarana za swoją niezamierzoną lekkomyślność. Współczuję tej rodzinie jak nikomu innemu do tej pory :sad:

zwyczajna - 2013-08-07, 21:45

Chciała dać dzieciom odrobinę radości. Dla tylu dzieci wyjście na basen to szczyt marzeń, koszty ogromne. Dlatego wielu ludzi szuka tańszej alternatywy, nawet nie przypuszczając, jak tragicznie to może sie skończyć.

W tej sytuacji jeśli miałabym kogokolwiek winić, to Panią z MOPS, była ich "nauczycielką" miała pokazywać co dobre, co złe, jak postępować, jak nie i jak żyć. Ta rodzina najwidoczniej, nie była do końca wydolna, skoro mieli asystenta. I to niestety ta kobieta zawiniła....


Niewyobrażalna tragedia, nie potrafię sobie wyobrazić, ze stoję nad trumną dziecka a co dopiero czwórki, koszmar .

Ferbik - 2013-08-07, 22:22

edzia i odziu, weź kamienie i jedź pani wymierzyć sprawiedliwość.
Prokuratura nie jest w stanie nic jeszcze powiedzieć, a ludzie już ferują wyroki. Uwielbiam to...
Stała się straszna rzecz i trzeba się zastanowić, czy czasem komuś z nas mogło się to przydarzyć, co zrobić, żeby do takich tragedii nie dochodziło. Ja cały czas myślę o tej całej sytuacji i naprawdę wiele wersji przychodzi mi do głowy, jednak całego wydarzenia i ogromu bólu wyobrazić sobie nie potrafię.

red - 2013-08-07, 22:32

edzia i odziu napisał/a:
Chciała dać dzieciom odrobinę radości. Dla tylu dzieci wyjście na basen to szczyt marzeń, koszty ogromne. Dlatego wielu ludzi szuka tańszej alternatywy, nawet nie przypuszczając, jak tragicznie to może sie skończyć.
Nie przesadzałbym - co prawda aquaparki tanie nie są, ale taki basen w Wieluniu to bilet ulgowy kosztuje chyba 5 zł. Więc z tymi kosztami to bym nie generalizował.
Ferbik - 2013-08-07, 22:45

red napisał/a:
Nie przesadzałbym - co prawda aquaparki tanie nie są, ale taki basen w Wieluniu to bilet ulgowy kosztuje chyba 5 zł. Więc z tymi kosztami to bym nie generalizował.

Z informacji ogólnych wiadomo, że rodzina dość uboga... Nie ma co teraz ferować wyroków, czy kogoś stać na basen czy nie, ja osobiście sam wolę wykąpać się w rzece, wśród natury, niż w betonie wśród spędu. Nie wszystkich red stać na to, żeby mogli sobie pozwolić na uczęszczanie na basen z paroma dziećmi.

Bethi - 2013-08-07, 22:55

Dla jednego 5 zł to bochenek chleba, dla innego 2 piwa czy kilka papierosów.
Wychowując kilka dzieci liczy się każdy grosz. Piątka dzieci, matka, to już jest 6 osób. Nie łatwo znaleźć kierowcę, który zawiezie tyle osób za darmo do Kamionu, a co dopiero, żeby zrobił to jakiś przewoźnik typu PKS. Ludzie oszczędzają. Za ponad 3tygodnie kończą się wakacje. Nie każde dziecko ma okazję wyjechać, więc szuka się alternatywy, żeby dziecku dać trochę radości.

Nie ma nic gorszego na świecie jak stracić dziecko. Bo dziecko jest najcenniejszą wartością, jaką człowiek może posiadać.

hiszpan - 2013-08-08, 00:13

Tragedia. Niech posłuży za przestrogę dla innych. Czy policja w bieżącym roku wymierzyła chociażby jeden mandat za kąpiel w miejscy zabronionym ? Słyszeliście o takim przypadku w okolicy ? Tutaj jest odpowiedź na przyczyny nieszczęścia. Być może matka nie ryzykowałaby kilkusetzłotowym mandatem, gdyby tylko była świadoma, że taki jej grozi.. Ciekaw jestem, co w czasie, gdy rozgrywała się tragedia robili regionalni policjanci ? Tylu ich jest na zdjęciach z artykułów mówiących o zdarzeniu.

miko 005 napisał/a:
Takich matek i ojców bez mózgu, na rzece Warcie, w naszym rejonie jest całe mnóstwo (...) A wystarczy popatrzeć co dzieje się na niej, w tak upalne lato jak tegoroczne. Każdy szuka "kawałka" wody.


Jak widać winni są nie tylko policjanci, ale my wszyscy. Widzimy realne zagrożenie, ale nie reagujemy. Potrafimy anonimowo donieść do Urzędu Skarbowego na sąsiada, ale na policję zadzwonić już jest ciężko.. Wszyscy jesteśmy głupi, jak ta matka.

FXX - 2013-08-08, 00:37

A skąd wiesz czy kąpiel w tamtym miejscu była zabroniona i czy należał się za to mandat? Ludzie, prawdopodobnie nikt z Was nie był na miejscu tej tragedii, a już większość wyrokuje kto zawinił, kto jest odpowiedzialny etc.
Dla tej kobiety większej kary nie ma niż tragedia, która miała miejsce. Zarówno wczoraj jak i dziś ta kobieta była w takim stanie psychicznym, że nie była w stanie nic powiedzieć, nie mówiąc już o jakikolwiek czynnościach wykonywanych przez Policję.
Swoją drogą życzę powodzenia żeby przy tak małych jednostkach jak KPP Pajęczno czy Komisariat w Działoszynie wysyłać policjantów aby wystawiali mandaty nad wodą. Nie wspominając o tym, że miejsc gdzie jest zakaz kąpieli za dużo nie ma.

mihau - 2013-08-08, 01:22

Krótki reportaż
http://ttv.pl/archiwum/94...zaginelo,0.html

hiszpan - 2013-08-08, 01:22

Dw: FXX. Z relacji mediow wynika ze kapiel w tym miejscu byla zabroniona. Mandat wynika z kodeksu wykroczen.
glizda - 2013-08-08, 09:00

To straszna tragedia jest, tyle dzieci utonęło, koszmar :(
Nie jestem w stanie wyobrazić sobie tego co ta biedna kobieta czuje, po prostu to jakaś masakra :(

zwyczajna - 2013-08-08, 09:05

Nie miałam zamiaru nikogo winić. Chciałam tylko zwrócić uwagę na to, że ta matka była z asystentem rodziny. Ktoś taki zostaje przydzielony rodzinie, która nie daje sobie rady z życie, wychowaniem itd. Od 2 dni czytam w necie jak wieszają psy na matce.

Red wyobraź sobie rodzinę 7 osobową. Autobus do Wielunia nie wiem ile, pewnie nie mniej niz 8 zł/os =48 zł, nie liczę ojca, teraz wstęp na basen 5x 5=25 zł plus matka 8 zł=33 zł. 48 zł+33 zł= 81 zł jeden dzień basenu ! Jak myślisz czy z taka ilością dzieci, rodzina która na co dzień korzysta z MOPS pojedzie na basen ?

Tutaj kłania sie polityka państwa, nie wiem, może gdyby dla ubogich bilety w okresie wakacji były o połowę tańsze, albo darmowe, np. raz w tygodniu ?

Na to nie znajdą, bo muszą zapłacić premię pół miliona dla jakiegoś barana, ot Polska.

anek - 2013-08-08, 09:37

Edzia, z tym co napisałaś powyżej zgadzam się w 100%. Jednak wcześniejszą Twoją wypowiedź, że według Ciebie winna jest pani z MOPS, już niekoniecznie popieram. Ta pani też jest człowiekiem i jak każdy z nas nie jest w stanie przewidzieć tragedii. Podejrzewam, że nikt, ani matka ani pracownica ośrodka, nie chciały źle...
zwyczajna - 2013-08-08, 09:43

Też tak uważam, obie chciały dobrze, ale ktoś niestety za to będzie miał problemy i nie będzie to matka....asystent po tam była, by za matkę podejmować dobre decyzje.
Nie raz byłam z dziećmi nad rzeką, nigdy nawet nie pomyślałam że mogłoby się coś stać, każdy rodzić myśli że jest ponad żywioł, niestety często się mylimy. Chciałabym żeby sprawa zakończyła się umorzeniem, ta tragedia ukarała wszystkich.

bAN - 2013-08-08, 09:54

Teraz za ocenianie sie zabieracie kto zawinił i ile basen dla paru osób kosztuje??
Czy wy do cholery macie w sobie chodź odrobine współczucia??

niech ktoś bystrzejszy zamknie ten temat bo człowieka szlak trafia jak widzi waszą kłótnie o bilety na autobus. ludzie, babka straciła trójke a zapewne czwórke dzieci. To naprawde nie jest czas na wasze mądrości...

zwyczajna - 2013-08-08, 10:55
Temat postu: Odnaleziono ciało poszukiwanego 14-latka, który utopił się w
Odnaleziono ciało poszukiwanego 14-latka, który utopił się w Warcie



Odnaleziono ciało poszukiwanego 14-latka, który utopił się w Warcie



Nie żyje poszukiwany od wtorku 14-latek, którego pod Pajęcznem porwał nurt Warty - dowiedział się reporter RMF FM Marcin Buczek. Ciało chłopca właśnie odnaleziono w rzece. Na miejsce jedzie już karetka pogotowia

Wczoraj śledztwo w sprawie tragedii wszczęła w środę Prokuratura Rejonowa w Wieluniu.

Wszczęto je wstępnie w kierunku nieumyślnego spowodowania śmierci dzieci. Ustalani są kolejni świadkowie i trwają przesłuchania, dokonano oględzin kąpieliska; przeprowadzone zostaną też sądowo-lekarskie sekcje zwłok dzieci, które ostatecznie określą przyczyny zgonu.

Śledztwo ma wyjaśnić wszystkie okoliczności wypadku. Prokuratura będzie też badać kwestię opieki i nadzoru nad dziećmi ze strony matki oraz asystentki rodzinnej, która także była na kąpielisku. Opiekunka została już przesłuchana w charakterze świadka. Na razie nie wiadomo, kiedy będzie możliwe przesłuchanie rodziców dzieci, bowiem - ze względu na ich stan - nie zgadzają się na to psychologowie. Nie jest wykluczone, że nastąpi to dopiero po pogrzebach dzieci.

Według policji cała rodzina to mieszkańcy pobliskiego Trębaczewa. Wiadomo, że była pod opieką Ośrodka Pomocy Społecznej i miała przyznaną asystentkę rodzinną.

Według policji Warta w tym miejscu jest szeroka, w niektórych miejscach nawet na ok. 100 metrów i dość głęboka, jednak wielu okolicznych mieszkańców korzystało od lat z tego dzikiego kąpieliska. Wiadomo, że w momencie tragedii na kąpielisku były także inne osoby. Niektórzy świadkowie twierdzą, że próbowali ratować dzieci, ale nurt rzeki był zbyt silny.

Wszczęte śledztwo ma też wyjaśnić odpowiedzialność osób zarządzających tym terenem i brak jego zabezpieczenia. Przedstawiciele gminy twierdzą, że teren ten należy do miejscowej cementowni.

W Działoszynie ogłoszono 2-dniową żałobę


http://polskalokalna.pl/w...utm_campaign=wd

Mrówek - 2013-08-08, 12:14

W czwartek o godz. 9.47 odnaleziono ciało ostatniego poszukiwanego dziecka. Było ono ok 100 metrów od miejsca wypoczynku rodziny. Na miejscu zdarzenia dotarli rodzice a identyfikacji dokonał ojciec. W momencie znalezienia, na miejsce zjeżdżały się służby ratunkowe, aby kontynuować akcje, ale zostały odwołane. Według rzecznik straży pożarnej w Pajęcznie, Leszka Marszała, ciała topielców zostają najczęściej odnalezione w 3 dniu poszukiwań.
zwyczajna - 2013-08-08, 15:11

"tak jak pisałam w dziale Poradnik asystenta ...przykre- ale całą odpowiedzialność ponosi asystent . Pomysłów jak nauczyć rodzinę organizować czas wolny i w bezpieczny sposób jest 1000. Praca nad rzeką ?- bo co matka tak chciała. Zadaniem asystenta było w tej konkretnej sytuacji zapobiec- wyperswadować ten jakże głupi pomysł. No ale jak pisze koleżanka ...jakoś godziny trzeba wypracować. "

Wypowiedź asystenta rodziny na forum pomocy społecznej.... jakoś godziny trzeba wypracować.

Mrówek - 2013-08-08, 16:02

Kilka zdjęć z miejsca tragedii
Nawet bym nie pomyślał o tym, żeby wchodzić w tym miejscu do rzeki a tym bardziej jeszcze z taką ilości dzieci.

FXX - 2013-08-08, 19:04

hiszpan napisał/a:
Dw: FXX. Z relacji mediow wynika ze kapiel w tym miejscu byla zabroniona. Mandat wynika z kodeksu wykroczen.


Z relacji mediów...
A co jak Ci powiem, że ktoś usunął z tamtego miejsca znak i było ono nieoznakowane, przez co nie można było wiedzieć o zakazie?

Odnośnie wyliczeń kosztów wyjazdu na basen to nie wiem gdzie jest logika, żeby z Działoszyna jechać do Wln, skoro basen jest również w Pajęcznie...

Bethi - 2013-08-08, 19:31

Tak i teraz będzie głośno, że to teren Cementowni Warta i oni powinni go zabezpieczyć.

Musiała się zdarzyć kolejna tragedia, żeby rząd zaczął myśleć o obywatelach. Mają być wprowadzone Od 3 klasy obowiązkowe lekcje nauki pływania.

red - 2013-08-08, 20:18

Bethi napisał/a:
Musiała się zdarzyć kolejna tragedia, żeby rząd zaczął myśleć o obywatelach. Mają być wprowadzone Od 3 klasy obowiązkowe lekcje nauki pływania.
Sądzisz że to by coś pomogło w tym konkretnym przypadku? Poza tym jak wymóc te nauki pływania jak wiele szkół nie ma dostępu do basenu. Nie mówiąc już o pladze zwolnień z WFu.
Sorki ale to już jest totalnie poza tematem.

hiszpan - 2013-08-08, 21:31

FXX napisał/a:
hiszpan napisał/a:
Dw: FXX. Z relacji mediow wynika ze kapiel w tym miejscu byla zabroniona. Mandat wynika z kodeksu wykroczen.


Z relacji mediów...
A co jak Ci powiem, że ktoś usunął z tamtego miejsca znak i było ono nieoznakowane, przez co nie można było wiedzieć o zakazie?


Zgodnie z artykułem 55 kodeksu wykroczeń kto kąpie się w miejscu zabronionym, podlega karze do 250 zł grzywny albo karze nagany. Karane jest także samo przebywanie w wodzie. Wykroczenie to może zostać popełnione zarówno umyślnie, jak i nieumyślnie (np. gdy nie wiedzieliśmy, że kąpiel w danym miejscu jest zabroniona).

Grazia - 2013-08-08, 22:48

Nie nam oceniać kto tutaj zawinił, a kto nie...

Strata jednego dziecka to ogromny szok, już nie wspominając o 4 dzieci... Ta kobieta już do końca życia, będzie to przeżywała... ogromnie jej współczuję :(

FXX - 2013-08-09, 01:47

hiszpan napisał/a:
FXX napisał/a:
hiszpan napisał/a:
Dw: FXX. Z relacji mediow wynika ze kapiel w tym miejscu byla zabroniona. Mandat wynika z kodeksu wykroczen.


Z relacji mediów...
A co jak Ci powiem, że ktoś usunął z tamtego miejsca znak i było ono nieoznakowane, przez co nie można było wiedzieć o zakazie?


Zgodnie z artykułem 55 kodeksu wykroczeń kto kąpie się w miejscu zabronionym, podlega karze do 250 zł grzywny albo karze nagany. Karane jest także samo przebywanie w wodzie. Wykroczenie to może zostać popełnione zarówno umyślnie, jak i nieumyślnie (np. gdy nie wiedzieliśmy, że kąpiel w danym miejscu jest zabroniona).


Ale jeżeli nie ma oznakowania, nie można Cię za to ukarać.
Tak samo jest na drodze, jeżeli zimą znaki są zasypane, a linie niewidoczne, to nie można Cię ukarać za nieprzestrzeganie ich.

red - 2013-08-09, 10:59

Robimy totalny OT, ale jeśli już tak, to...
Teraz to się mówi, że Policja powinna zrobić porządek z dzikimi kąpieliskami i karać mandatami. Ale już widzę co by było, gdyby miesiąc temu tak zrobiono. Podniósłby się lament, że brakuje strzeżonych kąpielisk, że ludzie nie mają pieniędzy na bilety na basen, że Policja powinna się zająć poważnymi przestępcami a nie pierdołami.
Więc jak zwykle - mądry Polak po szkodzie.

Bethi - 2013-08-09, 19:16

http://szybki.fakt.pl/dzi...y,224875,1.html Jeszcze jeden artykuł w tym temacie.
zwyczajna - 2013-08-09, 19:40

Fakt..... jakoś nie chce mi się wierzyć, że matka rozmawiała z nimi a nie może zeznawać na policji ze względu na zły stan psychiczny. Podobno będzie mogła po pogrzebie dzieci.
miko 005 - 2013-08-10, 10:46

Pomimo że tutaj na ziemskim padole pozostał po Was ból i rozpacz, to mam nadzieję, że tam, w niebie cieszycie się już lepszym życiem. Przyjdzie taki czas, że spotkacie się ze swymi najbliższymi, bo ... "Trzeba było odpocząć, utrudzonym w biegu. I my tu nie na zawsze, tylko na noclegu"

Dla Was te światełka, ku wiecznej pamięci :( :( :( :(

Bethi - 2013-08-10, 18:40

http://szybki.fakt.pl/w-s...y,225082,1.html
Krótka relacja z pogrzebu.

Mrówek - 2013-10-28, 13:22

Wieluńska prokuratura, prowadząca śledztwo ws. utonięcia
w Warcie k. Działoszyna czwórki rodzeństwa, powoła biegłego z zakresu organizacji kąpielisk i zasad bezpieczeństwa nad wodą. Dotąd w śledztwie nikt nie usłyszał zarzutów.

Śledczy chcą powołać biegłego z WOPR w sprawie organizacji kąpielisk i zasad bezpieczeństwa przebywania nad wodą.

”Chodzi o to, żeby biegły ocenił działania ratownicze, organizację kąpieliska dla dzieci, czy też, jakie błędy popełniła matka” - powiedział w poniedziałek PAP rzecznik sieradzkiej prokuratury okręgowej Józef Mizerski. Po uzyskaniu opinii śledczy rozważą, czy matka dzieci usłyszy zarzut w tej sprawie. (PAP)

zwyczajna - 2013-10-28, 15:39

Jak widać, najbardziej odpowiedzialna za tragedię nawet nie jest wspomniana :roll:
miko 005 - 2013-10-28, 18:48

edzia i odziu napisał/a:
Jak widać, najbardziej odpowiedzialna za tragedię nawet nie jest wspomniana :roll:

Według Ciebie, kto ... i dlaczego oczywiście?

zwyczajna - 2013-10-28, 20:15

Asystentka rodziny...

Taka osoba jest przydzielana rodzinie, niewydolnej wychowawczo, która nie potrafi podejmować do końca właściwych decyzji itp. Ma im tłumaczyć i uczyć.
W tym dniu była u rodziny w domu i powinna była im wybić to z głowy. Ja rozumiem, ze dzieciom jest bardzo trudno odmówić, ale miała wiele innych możliwości, mogła np. zorganizować dzieciom wyjazd na basem do Wielunia, czy gdziekolwiek indziej. Na to są środki w Mopsie. Poszła na łatwiznę i wydawało jej się, ze ogarnie piątkę dzieci. Matka jak matka chciała dobrze, ale asystentka kompletnie nieodpowiedzialna. Takie jest oczywiście moje zdanie.

WujA - 2013-10-28, 20:59

edzia i odziu: Krótko, ale treściwie, bo aż szkoda że się rozwodzić nad takimi bredniami. Przestań pier****ć.
miko 005 - 2013-10-29, 11:05

edzia i odziu napisał/a:
W tym dniu była u rodziny w domu i powinna była im wybić to z głowy.

A to jakiś omen wskazywał im, że ten dzień będzie taki tragiczny? Nie podejrzewam. 100% ludzi przebywających nad brzegami polskich rzek bez kąpielisk strzeżonych ryzykuje w ten sam sposób jak w/w.
Ta tragedia mogła dotknąć każdego z nas, dosięgła innej rodziny. I aby ta śmierć czwórki dzieci całkowicie nie poszła na marne, my musimy wyciągnąć odpowiednie wnioski i pamiętać o tych dzieciach będąc nad brzegiem Warty i każdej innej rzeki.

nhandu - 2013-10-30, 01:20

edzia i odziu, powiedz mi kim Ty jesteś aby orzekać kto jest w tej sytuacji najbardziej winny?
zwyczajna - 2013-10-30, 08:46

edzia i odziu napisał/a:
Takie jest oczywiście moje zdanie.
Mam prawo do komentowania i wyrażania własnego zdania.
miko 005 - 2013-10-30, 15:29

edzia i odziu napisał/a:
Mam prawo do komentowania i wyrażania własnego zdania.

Jak najbardziej. Dlatego ja osobiście szanuję Twoje zdanie (za innych głowy nie daję ;) ), choć się z nim nie zgadzam.

KubaWinter - 2013-10-30, 17:00

edzia i odziu napisał/a:
edzia i odziu napisał/a:
Takie jest oczywiście moje zdanie.
Mam prawo do komentowania i wyrażania własnego zdania.

Szkoda, że niestety z niego korzystasz...


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group