[monikzy]

[color=green][b]Przeniesione z w±tku o okradaniu rezerwy demograficznej przez rz±d[/b][/color]

Niestety ale czasy w kt. zyjemy sa okropne. Coraz czesciej sklaniam sie do stwierdzenia, ze ludzie kt teraz sa na emeryturze zyli w lepszych czasach. Praca byla zapewniona, do tego byla bezstresowa i trwala 8 godzin. Nikt nie martwil sie o emerytury. Nie bylo tak ogromnej roznicy zarobkow, owszem kierownictwo i zarzad zarabiali wiecej ale co najwyzej o dwa, trzy razy wiecej. I co z tego, ze byly pustki w sklepach. Teraz sklepy sa wypchane a i tak polowy spoleczenstwa nie stac na zakupy. Teraz prezes zarabia 30, 40 razy wiecej. Pytam sie czy naprawde jest on tak wybitnie zdolny, aby az tyle zarabiac? Kazdy martwi sie o prace, a nerwowka jest wszechobecna. Naprawde zaluje ze nie urodzilam sie 30 lat wczesniej.

[red]

[b]monikzy[/b], chyba niewiele wiesz o poprzednim ustroju...
Dzisiejsze czasy daj± sporo mo¿liwo¶ci, ale nie gwarantuj± nikomu ¿adnej stabilno¶ci.
Po prostu co¶ za co¶.

[monikzy]

No coz wniosek taki wyciagnelam rozmawiajac z wieloma ludzmi. Kazdy ma swoje zdanie i swoja opinie, ogolnie ci ludzie raczej nie wychwalaja obecnych czasow. Prosze spojrzec chociazby na taki zugil? Moj tata tam pracowal i mial tez duze mozliwosci, byl projektantem, zwiedzil kawal swiata itd. Jesli ktos byl zdolny rowniez w poprzednich czasach mial mozliwosci. Roznica jest taka, ze wtedy aby osiagnac sukces nie trzeba bylo brac udzialu w wyscigu szczurow i wyznawac zasade po trupach do celu. Byc moze przesadzam, bo aktualnie jestem troche rozzalona, ale i tak wolalabym zyc wtedy.

[Yenlikasio]

[b]monikzy[/b],
[quote="monikzy"]Kazdy ma swoje zdanie i swoja opinie, ogolnie ci ludzie raczej nie wychwalaja obecnych czasow.[/quote]

To raczej nie zdanie czy opinia ( chyba ¿e kto¶ woli byæ zaciemnionym jak ¶redniowiecze cz³owiekiem i udawaæ ¿e nic nie widzi), to co napisa³ red to s± fakty.

[quote="monikzy"] Jesli ktos byl zdolny rowniez w poprzednich czasach mial mozliwosci. Roznica jest taka, ze wtedy aby osiagnac sukces nie trzeba bylo brac udzialu w wyscigu szczurow i wyznawac zasade po trupach do celu.[/quote]

No nie, nie trzeba by³o tego wszystkiego. Wystarczy³o w³aziæ w dupê odpowiednim osobom b±d¼ mieæ jak±¶ w rodzinie. Wtedy i owszem, by³y mo¿liwo¶ci. :)

[ilin]

[quote="Yenlikasio"]...[/quote]

W profilu podajesz ,ze masz lat 16.
Je¶li to prawda to nie mozesz tamtych czasów pamiêtaæ.

Nie powielaj wiêc bzdur jakimi dzi¶ nas dooko³a karmi±.


Wierz mi prawie po³owê swego ¿ycia w tamtych czasach prze¿y³em.
Nie mia³em ¿adnych wysoko postawionych znajomych ,nigdy nie nale¿a³em do partii nawet zsmp i nikomu do ty³ka nie w³azi³em.

Wystarczy³o uczciwie ¿yæ.

[Yenlikasio]

@up

Nie pamiêtam, ale du¿o czytam, i logika te¿ jest wa¿na. ¯eby nie pisaæ najwa¿niejsza. ¯y³e¶ uczciwe - i ¿y³e¶ na poziomie dajmy na to przeciêtnym? Wy¿ej od przeciêtnego? O ile?

Nie da³o siê zostaæ kim¶ na wysokim i zagrzanym sto³ku bez znajomo¶ci. Oczywi¶cie w porównaniu do tego, co mo¿na teraz osi±gn±æ. Oczywi¶cie w tych czasach wysoko postawieni "przyjaciele" tak¿e siê przydaj±, nie przeczê. Jednak mo¿na osi±gn±æ wiêcej, ni¿ wtedy. I to jest fakt. :]

[cogito]

[quote="monikzy"]No coz wniosek taki wyciagnelam rozmawiajac z wieloma ludzmi. Kazdy ma swoje zdanie i swoja opinie, ogolnie ci ludzie raczej nie wychwalaja obecnych czasow. [/quote]
Jestem z "tamtych czasów". Przemiany, jakie nast±pi³y, dzia³y siê na moich oczach, wiêc, nie siêgaj±c do opracowañ IPN, mogê co nieco o tym powiedzieæ. Ponadto ca³kiem niedawno pomaga³em osobie niedowidz±cej (pod dyktando)w napisaniu pracy dyplomowej z tematu przemian ustrojowych i roli zwi±zków zawodowych. Praca oparta na materia³ach dotychczas nigdzie nie publikowanych, w wiêkszo¶ci z archiwów zak³adowych by³ych zak³adów. Ogólny wniosek, jaki wynika z tej pracy mo¿na okre¶liæ w kilku s³owach: wszystko siê zwija.
"Zwiniêto" nam przemys³ stoczniowy, górnictwo, hutnictwo itp, itd. To tylko przyk³ady. "Zwijaj±" siê zwi±zki zawodowe. S± rugowane z zak³adów pracy.
"Zwinêli" nam handel. Sieci marketów nie s± nasze.
"Zwinêli" szkolnictwo. Wyniki matur to potwierdzaj±.
I tak mo¿na jeszcze d³ugo wyliczaæ.
Jedynie co siê "rozwinê³o" to przeró¿ne afery. Pocz±wszy od FOZZ, a - jak na razie - na AG skoñczywszy.
Mo¿e nale¿a³oby zadaæ sobie proste pytanie: komu na tym zale¿a³o?
Odpowied¼ te¿ bêdzie prosta: tym, którzy na tym najwiêcej zyskali.

Nie wdaj±c siê w szczegó³y zgadzam siê ze stwierdzeniem, ¿e dawniej ¿y³o siê lepiej.
Kto twierdzi, ¿e jest inaczej, niech wyja¶ni, dlaczego tyle m³odych ludzi wyje¿d¿a za granicê za prac± i dlaczego s± i tacy, którzy nie chc± tu wracaæ.

[ilin]

¯y³em na poziomie przeciêtnym i na takim ¿yjê dzisiaj.

[quote]
Nie da³o siê zostaæ kim¶ na wysokim i zagrzanym sto³ku bez znajomo¶ci. Oczywi¶cie w porównaniu do tego, co mo¿na teraz osi±gn±æ.[/quote]

My¶lisz ¿e dzi¶ jest inaczej ?
Po¿yjesz d³uzej to sam sie przekonasz.

Mówisz ,¿e duzo czytasz.
Bardzo dobrze.
Ja te¿ staram siê w miarê mozliwo¶ci byæ na bie¿±co w tym co sie dooko³a dzieje.

Mogê wiêc ¶mia³o powiedzieæ ,¿e to co opisuj± to tylko czê¶æ i to ta najgorsza.

Pewnie gdyby kiedy¶ powsta³ obiektywny [b]I[/b]nstytut [b]P[/b]rzekrêtów [b]G[/b]ospodarczych to mia³by wiele ,wiele roboty.

[ourson]

[b]cogito[/b], a ile osób opu¶ci³o Polskê w "tamtych" czasach - i to niekoniecznie zarobkowo? A ile osób opu¶ci³oby Polskê w "tamtych" czasach gdyby by³o to tak ³atwe jak teraz?

[ilin]

To trzeba te¿ spytaæ ile osób straci³o pracê z dnia na dzieñ zostaj±c bez ¶rodków do ¿ycia.
W pierwszej po³owie lat 90tych ciêto wszystko co mia³o jaki¶ zwi±zek z PRLem.
Nie zawsze z przyczyn ekonomicznych.

Tytu³ tego wydzielonego w±tku moze nie do koñca odpowiada sednu sprawy.
Mo¿e nie zawsze ¿y³o siê lepiej ale na pewno spokojniej.

Problemem za¶ bardziej istotnym jest to ,¿e obecnie na tamtym okres wylewa siê wiadra pomyj.
Moim zdaniem zupe³nie nies³usznie.

[majk-el]

[quote="monikzy"]Pytam sie czy naprawde jest on tak wybitnie zdolny, aby az tyle zarabiac? Kazdy martwi sie o prace, a nerwowka jest wszechobecna. Naprawde zaluje ze nie urodzilam sie 30 lat wczesniej.[/quote]

Mo¿e i zdolny nie jest ale na pewno ponosi du¿o wiêksz± prawn± odpowiedzialno¶æ. Np. je¿eli firma nie zap³aci podatków do urz±d skarbowy mo¿e dochodziæ ich zap³aty z prywatnego maj±tku cz³onków zarz±du.

W PRL mo¿e i ¿y³o siê lepiej ale czy to naprawdê by³o prawdziwe ¿ycie?

[Yenlikasio]

Po¿yjemy, zobaczymy. Mo¿e i ma Pan racjê, mo¿e nie. Z tego co ja widzê, to w dzisiejszym ¶wiecie wystarcz± chêci i kropla szczê¶cia. No i oczywi¶cie g³owa na odpowiednim miejscu. :)

A co do czasów sprzed laty - czy tak mi³o wraca³oby siê do okresu cenzury? Do kolejek i pustych pó³ek? :)

Edit:
@up W³a¶nie to mia³em na my¶li pisz±c ostatnie zdanie - czy by³o to prawdziwe ¿ycie. :)

[monikzy]

Zgodnie, ot choæby z modelem Maslowa, cz³owiek ma hierarchiê potrzeb. Najpierw musi zaspokoiæ potrzeby fizjologiczne i bezpieczeñstwa aby w pe³ni zaspakajaæ potrzeby wy¿szego rzêdu. Po prostu uwa¿am, ¿e je¿eli cz³owiek ¿yje w ci±g³ym strachu o to czy aby nie straci pracê, czy aby starczy mu pieniêdzy do koñca miesi±ca, a co je¶li zachoruje czy w ogóle prze¿yje. To wtedy ma naprawdê g³êboko w d...., czy w sklepie mo¿e kupiæ sobie malibu (na kt. i tak go nie staæ), pojechaæ za granicê (na kt. te¿ go nie staæ) czy poczytaæ sobie swobodnie co zechce bo nie ma cenzury. Spotka³am kiedy¶ cz³owieka który mi powiedzia³, marzê o takim ¿yciu aby jedynym moim zmartwieniem by³a katastrofa smoleñska.

[ilin]

Cenzury ?
Owszem byli cenzorzy w gazetach.Wiêc jest sie o co przyczepiæ.

Dzisiaj cenzura równie¿ istnieje ale w inny sposób.
Dziennikarzom o innych pogl±dach nie puszcza sie artyku³ów.
S± spychani do niszowych wydawnictw o których nawet nie wiemy.

Ksi±zki i gazety s± bardzo drogie.
Jeste¶my skazani na rynek mediów elektronicznych ktore w robi± nam zamêt w g³owie.

Nie wiem czy zauwa¿y³e¶ to ,w jaki sposób mo¿na zauwa¿yæ kogo rz±dz±cy maj± zamiar oskubaæ.

Tak z rok wcze¶niej w tv i na wiod±cych portalach zaczynaj± sie pojawiaæ pojedyñcze niewinne artyku³y dotycz±ce danej grupy.
Czym bli¿ej posuniecia tym czêsciej i mocniejsze.


Z tymi pó³kami to tez ró¿nie by³o.
Nikt nie g³odowa³.

[ourson]

[b]ilin[/b], ja nie twierdzê ¿e po 89r. przeprowadzono wszystko jak trzeba. Z pewno¶ci± pope³niono wiele b³êdów, zarówno natury politycznej jak i ekonomicznej.

Nie jestem te¿ zwolennikiem potêpiania w czambu³ ca³ego PRL... oczywi¶cie ¿e wtedy wszyscy mieli pracê (no mo¿e poza tymi którzy otwarcie krytykowali ówczesn± w³adzê), by³o weso³o - jak s³ucham opowiadañ osób w wieku moich rodziców o tym jak toczy³o siê ¿ycie towarzyskie - to w dzisiejszych czasach jest to po prostu nie do pomy¶lenia ;-) Ale czy ¿y³o siê lepiej? My¶lê ¿e to trudno oceniaæ. Ludzie pamiêtaj± w³a¶nie to bujne ¿ycie towarzyskie, ale nie wspominaj± o tym o której stawali w kolejce po mas³o i po chleb "z nocy". Spo³eczne listy kolejkowe po telewizor czy meble s± najczê¶ciej wspominane w ¿artobliwych anegdotach...

[ilin]

Tak masz racjê.
Ale ten "wystany" telewizor s³u¿y³ 20 lat i wiêcej.
jaka by³a rado¶æ z niego.

Dzi¶ mamy tego od zatrzêsienia tylko nawet meczu reprezentacji (o lidze nie wpomne) nie mo¿na obejrzec bo ka¿± za wszystko p³aciæ.

[monikzy]

Zdecydowanie wole staæ w kolejce po mas³o ni¿ po zasi³ek dla bezrobotnych kt. zabieraj± po pó³ roku a potem nie dostajesz nic.
Co do kapitalizmu ..... kilka miesiêcy temu odby³o siê ¦wiatowe Forum Ekonomiczne w Davos, jedn± z g³ównych my¶li nad któr± debatowano to czy kapitalizm siê koñczy. Tutaj krótka wzmianka: http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,11029185,Davos_2012__Czy_to_koniec_zachodniego_kapitalizmu_.html

[Yenlikasio]

[b]ilin[/b], [quote]Ksi±zki i gazety s± bardzo drogie.
Jeste¶my skazani na rynek mediów elektronicznych ktore w robi± nam zamêt w g³owie.

Nie wiem czy zauwa¿y³e¶ to ,w jaki sposób mo¿na zauwa¿yæ kogo rz±dz±cy maj± zamiar oskubaæ.[/quote]

Ksi±¿ek nie kupujê ( chyba ¿e bardzo mi zale¿y, aby jaka¶ sta³± na pó³ce - gdy lubiê do nich wracaæ i chce j± zachowaæ dla swoich dzieci ) gdy¿ istnieje instytucja zwana Bibliotek±, a na dzieñ dzisiejszy co raz czê¶ciej korzystam z ebooków.

TV nie ogl±dam, artyku³ów na stronach najbardziej popularnych etc. ( chyba wiesz o co mi chodzi ) staram siê nie czytaæ... :)

[quote]
Z tymi pó³kami to tez ró¿nie by³o.
Nikt nie g³odowa³.[/quote]

No co do tego, to w zasadzie mo¿na by siê d³ugo sprzeczaæ. Czy teraz kto¶ g³oduje? Chyba tylko na w³asne ¿yczenie/przez lenistwo. U mnie tez kolorowo nie zawsze by³o, ale nie narzekam. :)

[ourson]

[quote="ilin"]Ale ten "wystany" telewizor s³u¿y³ 20 lat i wiêcej.
jaka by³a rado¶æ z niego. [/quote]

Oczywi¶cie. S³u¿y³ 20 lat bo wcze¶niej trudno by³o my¶leæ o jego wymianie...
Wielk± rado¶æ te¿ przynosi³y kubañskie pomarañcze pod choink±...

Jest absolutnie oczywiste, ¿e wiele rzeczy w PRL przynosi³y rado¶æ, bo na codzieñ ich nie mo¿na by³o dostaæ. Tak, jest pewnie tak, ¿e w tej chwili mniej potrafimy cieszyæ siê z takich drobnych rzeczy, bo s± one na wyci±gniêcie rêki. Ju¿ nie mówiê o telewizorach, ale jak± frajdê mia³o dziecko które dosta³o no nie wiem - Lentilky, czekoladê, pomarañczê etc. Cz³owiek potrafi³ siê cieszyæ z g³upiego ludzika LEGO, zwyk³ego resoraka A teraz? po prostu s± w sklepie... i nie ciesz± ju¿ a¿ tak bardzo.

Oczywi¶cie mo¿esz napisaæ ¿e teraz czê¶ci rodziców nie staæ na te czekolady, zabawki i inne dobra które s± w sklepach. Ale to, ¿e mamy sporo do naprawienia w obecnym systemie nie oznacza ¿e poprzedni by³ lepszy...

[monikzy]

Yenlikasio, po¿yjesz i zobaczysz, czy na pewno ludzie g³oduj± tylko na w³asne ¿yczenie lub/i przez lenistwo.

[ourson]

[quote="Yenlikasio"]Czy teraz kto¶ g³oduje? Chyba tylko na w³asne ¿yczenie/przez lenistwo.[/quote]

nie przesadzajmy. I nie generalizujmy. Bo to do niczego dobrego nie prowadzi.

My¶lê ¿e by³o te¿ tak, ¿e wtedy by³o ³atwiej o zwyk³± pomoc s±siedzk±/rodzinn±. Wiêzi miêdzyludzkie - zarówno te rodzinne jak i w³a¶nie te w ma³ych spo³eczno¶ciach by³y znacznie silniejsze.

[Yenlikasio]

Nie zaznaczy³em - ludzie zdolni do pracy g³oduj± na w³asne ¿yczenie. :) Tak jest wed³ug mnie, rzecz jasna.

[Axel]

Butelki szklane na mleko pod drzwiami, kolejki po ocet,bo reszta ju¿ z pó³ek zd±¿y³a zostaæ wydana na kartki, a czekolada w Pewexie. To tylko aspekt z perspektywy zwyk³ego zjadacza chleba. Czy tego by¶cie chcieli? Praca jak by³a, to siê j± szanowa³o, a teraz praca jest-to nie wiadomo co wybraæ. Znam mê¿czyznê, który mia³ swoj± dzia³alno¶æ, zarabia³ po kilka tys miesiêcznie, a teraz my¶li jak wy¿yæ za 1200z³ pracuj±c w Patrolu.

[ilin]

[quote="Axel"]Butelki szklane na mleko pod drzwiami, kolejki po ocet,bo reszta ju¿ z pó³ek zd±¿y³a zostaæ wydana na kartki, a czekolada w Pewexie. To tylko aspekt z perspektywy zwyk³ego zjadacza chleba. Czy tego by¶cie chcieli? Praca jak by³a, to siê j± szanowa³o, a teraz praca jest-to nie wiadomo co wybraæ. Znam mê¿czyznê, który mia³ swoj± dzia³alno¶æ, zarabia³ po kilka tys miesiêcznie, a teraz my¶li jak wy¿yæ za 1200z³ pracuj±c w Patrolu.[/quote]

Jak pamiêtam to u mnie w domu w szafie sta³o z 10 pó³litrówek kilka kartonów papierosów (choæ ojciec pali³) kilkana¶cie czekolad.
Wszystko na kartki.

Teraz wypijam mo¿e rocznie z dwie pó³litrówki.Od wielkich ¶wi±t
Bo na wiêcej mnie nie staæ.

Wtedy pali³o siê w piecu weglem.
Dzis wszelkimi odpadkami od trocin (nawet te coraz ciêzej zdobyæ) po wszelkie zrzyny z tapicerni i och³apy po wcince z lasu.

[Axel]

Tak jak my, jak byli¶my m³odzi. Jedni trociny brali do chomika, a my nimi w piecu rozpalali¶my. Te¿ nawet obecnie kupujemy ¶cinki z drzew, oflisy. S± grubsze, mniejsze, ale siê w piecu pali. Do tego czeski wêgiel, i jako¶ zimê siê przetrwa. Wszystko z aspektów finansowych. Na wszystkim trzeba oszczêdzaæ.