[Dominika]

Z czym Wam kojarzy siê temat "dzieci INNE wokó³ nas"?. Prosze o kilka propozycji, gdy¿ mam do zrobienia pracê na zaliczenie i na razie zbieram pomys³y. Bêdê wdziêczna za jakiekolwiek wypowiedzi. Nie chce pisaæ na razie swoich skojarzeñ, ¿eby nic nie sugerowaæ.
Z góry dziêkujê/ Dominika

[glizda]

[quote="Dominika"]dzieci INNE wokó³ nas[/quote]

Mnie to sie kojarzy z ma³ymi geniuszami, s± takie dzieci
Napewno te¿ sie moze to kojarzyc z chorymi dzieæmi.

[Ryfka]

dzieci mog± byæ "inne" pod ró¿nymi wzglêdami:
inne pod wzglêdem zdrowia - z ADHD, autystyczne, chore z ró¿nych powodów,
pod wzglêdem wygl±du fiz. - np oty³e
pod wzglêdem zdolno¶ci - np nieprzeciêtnie zdolne,
pod wzglêdem spo³ecznym - np. z rodzin patologicznych, z rodzin niepe³nych, z rodzin wielodzietnych,sieroty

nic wiêcej nie przychodzi mi na razie do g³owy i przyk³ady nie wiem czy dobre, ale tak mie sie skojarzy³o. Napiszesz nam jak Ci posz³o z zaliczeniem ? ;) oczywi¶cie trzymam kciuki :)

dzieci mog± byæ "inne" pod ró¿nymi wzglêdami:
inne pod wzglêdem zdrowia - z ADHD, autystyczne, chore z ró¿nych powodów,
pod wzglêdem wygl±du fiz. - np oty³e
pod wzglêdem zdolno¶ci - np nieprzeciêtnie zdolne,
pod wzglêdem spo³ecznym - np. z rodzin patologicznych, z rodzin niepe³nych, z rodzin wielodzietnych,sieroty

nic wiêcej nie przychodzi mi na razie do g³owy i przyk³ady nie wiem czy dobre, ale tak mie sie skojarzy³o. Napiszesz nam jak Ci posz³o z zaliczeniem ? ;) oczywi¶cie trzymam kciuki :)

[majk-el]

dzieci maj± siln± tendencje do dyskryminowania innych dzieci dlatego, ¿e s± INNE (bystrzejsze, s³absze, szybsze, ciche, nie¶mia³e, grube, chude, wysokie, niskie, niepe³nosprawne). Bo KA¯DE dziecko jest INNE.

[Ferbik]

Nie bardzo rozumiem zagadnienie. Inne ni¿ my? Jaka jest definicja "nas"? Chyba, ¿e praca dotyczy personalnie osoby pisz±cej. Przecie¿ ka¿dy da tutaj odpowied¼ tak± w jakiej definicji inno¶ci bêdzie postrzega³ te dzieci. Ale wiêkszo¶æ bêdzie uciekaæ od odpowiedzi typu: choroba psychiczna, niepe³nosprawno¶æ.

[Dominika]

[quote="Ferbik"]Chyba, ¿e praca dotyczy personalnie osoby pisz±cej[/quote]
nie, praca nie dotyczy peronalnie mnie
[quote="Ferbik"]Przecie¿ ka¿dy da tutaj odpowied¼ tak± w jakiej definicji inno¶ci bêdzie postrzega³ te dzieci.[/quote]
i wlasnie o to mi chodzilo, kazdy napisz to jak rozumie dane pojecie. Dlatego nic nie sugerowalam.

Dziekuje wszystkim za pomysly, czesc pokrywala sie z moimi.
Oczywiscie o rezultatach mojej pracy dam znac. Na wstepie moge juz powiedziec ze albo sie zaliczy albo nie. Nie ma z tego oceny.

[daff]

[quote="majk-el"]dzieci maj± siln± tendencje do dyskryminowania innych dzieci dlatego, ¿e s± INNE (bystrzejsze, s³absze, szybsze, ciche, nie¶mia³e, grube, chude, wysokie, niskie, niepe³nosprawne). Bo KA¯DE dziecko jest INNE.[/quote]

wyj±³e¶ mi to z ust :)


[quote="Ryfka"]dzieci mog± byæ "inne" pod ró¿nymi wzglêdami:
inne pod wzglêdem zdrowia - z ADHD, autystyczne, chore z ró¿nych powodów,
pod wzglêdem wygl±du fiz. - np oty³e
pod wzglêdem zdolno¶ci - np nieprzeciêtnie zdolne,
pod wzglêdem spo³ecznym - np. z rodzin patologicznych, z rodzin niepe³nych, z rodzin wielodzietnych,sieroty [/quote]
no wla¶nie, Ryfka skupi³a¶ sie na takich cechach. a gdyby dodaæ do twojej listy: dzieci nieprzeciêtnie zdrowe i wysportowane, szczup³e, z rodzin zamo¿nych itp., to nie bêd± inne??



jak przeczyta³am ten temat, to nasunê³o mi sie skojarzenie: inne ni¿ moje :wink:

dzieci z osiedla np, te, które biegaj± po placu zabaw z pi³k± i ch³opczyk z bloku naprzeciwko, który idzie do sklepu prosiæ o bu³kê bo jest g³odny :?

mo¿e chodzi o to, ¿eby doj¶æ do wniosku, ¿e nie ma Innych dzieci, tylko wszystkie nasze :D

[Ferbik]

[quote="Dominika"]praca nie dotyczy personalnie mnie [/quote]
No to je¶li jest to temat ogólny, to chcia³bym poznaæ definicjê s³owa "nas" w tym przypadku. Zak³adaj±c jaki¶ problem, musimy sprecyzowaæ ca³o¶æ tego problemu, dla mnie pytanie jest w takim razie nieskonkretyzowane. Jak mam wiêc zatem rozumieæ pojêcie "nas", bo jak mniemam nikt z nas tego precyzyjnie nie okre¶li?

[Dominika]

Ferbik, cos sie tak uparl? Jakos wszyscy zrozumieli temat tylko Ty chcesz go rozkladac na czynniki pierwsze. Napisalam ze jestem usastysfakcjonowana odpowiedziami.
"inne" rozumiem takie, ktore wyrozniaja sie z tlumu, Jesli wyobrazimy sobie rozklad normalny, mamy dwa konce kontinuum i chodzi mi wlasnie o te "odchylenia" (nie mam tu na mysli tylko chorob) najbardziej widoczne.

[Ferbik]

[b]Dominika[/b], ja nie szukam okre¶lenia s³owa "inne", tylko okre¶lenia s³owa "nas" w temacie "dzieci inne wokó³ nas". Bo je¶li temat by³by brzmia³ "dzieci inne wokó³ mnie" to napisa³bym odpowied¼. A tutaj ewidentnie autor tematu zmusza nas do decydowania za kogo¶. Nadal nie wiem kto to "my" - ja i kto?
I nie upar³em siê. Mnie uczono w szkole, ¿e aby opisaæ problem danego zagadnienia, trzeba najpierw przeanalizowaæ i zrozumieæ to zagadnienie.

[Ryfka]

[quote="daff"]wysportowane, szczup³e, z rodzin zamo¿nych itp., to nie bêd± inne?? [/quote]
bêd± inne, ja tylko poda³am niektóre przyk³ady. Tylko z tym, ¿e ktos mo¿e byæ nieprzeciêtnie zdrowy nie zgodzê siê. Mo¿na byæ zdrowym, albo nie, innych mozliwo¶ci nie widzê.
[quote="majk-el"]dzieci maj± siln± tendencje do dyskryminowania innych dzieci dlatego, ¿e s± INNE [/quote]
ja my¶lê, ¿e nie tylko dzieci maj± takie tendencje, doro¶li tak¿e, tylko mo¿e s± bardziej wyrafinowani i przebiegli w dyskryminowaniu.

[quote="daff"]wysportowane, szczup³e, z rodzin zamo¿nych itp., to nie bêd± inne?? [/quote]
bêd± inne, ja tylko poda³am niektóre przyk³ady. Tylko z tym, ¿e ktos mo¿e byæ nieprzeciêtnie zdrowy nie zgodzê siê. Mo¿na byæ zdrowym, albo nie, innych mozliwo¶ci nie widzê.
[quote="majk-el"]dzieci maj± siln± tendencje do dyskryminowania innych dzieci dlatego, ¿e s± INNE [/quote]
ja my¶lê, ¿e nie tylko dzieci maj± takie tendencje, doro¶li tak¿e, tylko mo¿e s± bardziej wyrafinowani i przebiegli w dyskryminowaniu.

[daff]

[quote="Ryfka"]Tylko z tym, ¿e ktos mo¿e byæ nieprzeciêtnie zdrowy[/quote]
:D :D :D
masz racjê, przymiotnik taki nie bardzo pasuj±cy :D

zdrowy jak ryba - zatem :wink:

[stanmarc]

[quote="Ferbik"]Nie bardzo rozumiem zagadnienie. Inne ni¿ my? Jaka jest definicja "nas"? [/quote]

My¶lê, ¿e to ciekawy temat.

Jakie kryteria przyj±æ, jaki punkt odniesienia, aby zdefiniowaæ Normalno¶æ a nastêpnie w odniesieniu do tych kryteriów równie¿ Inno¶æ ?

Kto ma prawo do okre¶lania granicy Normalno¶ci ? Czy to kwestia indywidualnej oceny dokonywanej przez ka¿dego z nas, czy te¿ ogólnie przyjêtych norm ?

[Tina]

[b]Ferbik[/b], moze chodzilo w³asnie o to aby rozejrzec sie dookola , popytac innych, np. porozmawiac z rodzicem dziecka uzdolnionego, chorego itp. - "innego".
Tak ja to pojmuje.





____________
Pozdrawiam...

[majk-el]

[quote="stanmarc"]Jakie kryteria przyj±æ, jaki punkt odniesienia, aby zdefiniowaæ Normalno¶æ a nastêpnie w odniesieniu do tych kryteriów równie¿ Inno¶æ ?[/quote]

zale¿nie od definicji normalno¶ci ró¿ne bêdzie po³o¿enie "innych" w rozk³adzie normalnym. Ci sami "inni" mog± raz wskakiwaæ do zbioru "normalnych" a kolejnym razem pozostawaæ po za. My¶lê, i¿ kluczowe w tej dyskucji jest zdefiniowanie:
- parametrów normalno¶ci,
- dobranie dopuszczalnych zakresów dla parametrów,
- okre¶lenie wag poszczególnych parametrów,
- przeprowadzenie badañ empirycznych,
- opublikowanie wyników w sciencedirect.

[b]Dominika[/b] - czekam na wyniki :)

[Dominika]

Dzieki Wszystkim raz jeszcze :-)
Nie s±dzi³am, ze dyskusja sie tak rozwinie :roll: , super! . czekam na dalsze wypowiedzi.
Zeby nie bylo nie jasnosci: wedlug mnie jest to temat tak szeroki, wygodnym dla mnie bedzie nieokraniczanie go w zaden sposob? Dlaczego? Z przyczyn czysto egoistycznych-> im wiecej roznych spostrzezen tym bardziej rozlegla bedzie moja praca. Zabawmy sie w "burze mozgow", niech kazdy z nas oprocz podaania przykladow zdefiniuje dla swojej wygody no i rzetelnosci wypowiedzi ten temat, czy poszczegolne jego aspekty. Moze byc ciekawie.... Dzieeeeki :D

[size=9][ [i][b]Dodano[/b]: 2007-01-11, 13:07[/i] ][/size]
za literowki przepraszam :wink:

[majk-el]

zapewne powinna¶ podj±æ temat ró¿nych aspektów "inno¶ci". Inno¶æ w sensie:
- behawioralnym
- osobowo¶ciowym
- religijnym (dziecko Islamskie, dziecko chrze¶cijañskie)
- spo³ecznym (dziecko ch³opskie, dziecko inteligenckie)
- prawnym, rodzinnym (dziecko sierota, dziecko z pe³nej rodziny, dziecko pary homoseksualnej)
- fizycznym (wygl±d, budowa, choroby)
- narodowo¶ciowym (dziecko Polskie, Niemieckie)
zapewne mo¿na jeszcze dopisaæ wiele "inno¶ci" ale wybór jakim tokiem rozumowania pójdziesz zale¿y od Ciebie (czyt. Dominiki).
Nastêpnie spróbuj siê zastanowiæ dlaczego nie traktujemy wszystkich dzieci jak dzieci (jednakowo) tylko ju¿ na starcie s± im przypisywane stereotypy ("dziecko alkoholika na pewno bêdzie alkoholikiem"). Mo¿e dojdziesz do wniosku, i¿ pojêcie "inne dzieci" nie ma sensu bo "wszystkie dzieci nasze s±" jak ¶piewa³a kiedy¶ Majka.....

[Ferbik]

No widzisz Dominika. Pracê powinna¶ zacz±æ od tego co ja zasugerowa³em a rozwinêli bracia z Oklahomy (majk-el i stanmarc :DDD ), czyli od pojêcia inni, i my. W jaki sposób okre¶liæ t± normalno¶æ i t± inno¶æ.

[Dominika]

Ferbik, przeciez to jest wlasnie meritum sprawy! Chcialam dowiedziec sie jak mozna spojrzec na dany temat z roznych stron. Gdybym to ja zdefiniowala w pierwszym poscie, niejako narzucilabym swoj poglad, a czekalam na "burze mozgow".

[hasta]

a mo¿e inne dzieci to w³a¶nie te które dorastaj± szybciej ni¿ ich koledzy sprzed po³owy wieku... trochê wiêcej, ale niekompletnie masz tu http://www.wielun.biz/viewtopic.php?p=34848#34848

[stanmarc]

[quote="Dominika"]Z czym Wam kojarzy siê temat "dzieci INNE wokó³ nas"?.[/quote]

tak szczerze to trudny temat i nie mam sprecyzowanego zdania wiêc chêtnie podyskutujê.

Moim zdaniem Inno¶æ wynika z posiadania niewyk³ych cech które wyró¿niaj± jednostkê spo¶ród ogó³u, cech wrodzonych których "posiadanie" nie jest zale¿ne od nas - taka bo¿a iskierka.

Mi osobi¶cie zwrot INNE DZIECI kojarzy siê z dzieæmi których poziom emocjonalny i intelektualny znacznie przewy¿sza poziom rówie¶ników, a zw³aszcza z takimi "nieoszlifowanymi diamentami" których ¿ycie nie oszczêdza, a które maj± w sobie co¶ niezwyk³ego, poza inteligencj± tak¿e ogromn± wra¿liwo¶æ któr± rzadko posiadaj± doro¶li, a dziêki której widz± rzeczy których my nie dostrzegamy. To takie pierwsze skojarzenie które mi siê nasune³o.

Dzieci chore chyba nie s± dla mnie INNE - po prostu s± chore.

Dzieci które maj± z ró¿nych wzglêdów "trudne" dzieciñstwo chyba te¿ nie zaliczy³ bym do Innych. Moim zdaniem ka¿dego w ¿yciu dotyka cierpienie, tylko w róznych okresach ¿ycia i w ró¿nych formach.

Odno¶nie tego kto ma prawo o decydowania o granicach normalno¶ci, to moim zdaniem, ka¿dy sam wyznacza takie granice. S± osoby które z "obrzydzeniem" patrz± na dzieci z Zespo³em Downa - dla nich takie dziecko jest "inne".

Narazie to na tyle przemy¶leñ, ale jak widaæ czêsto u¿ywam s³owa "chyba" gdy¿ nie jestem do koñca pewien swoich pogl±dów. Mam nadziejê ¿e kto¶ da mi do my¶lenia i popatrzy inaczej na ten trudny temat :)

[Ryfka]

[quote="stanmarc"]Mi osobi¶cie zwrot INNE DZIECI kojarzy siê z dzieæmi których poziom emocjonalny i intelektualny znacznie przewy¿sza poziom rówie¶ników, a zw³aszcza z takimi "nieoszlifowanymi diamentami" których ¿ycie nie oszczêdza, a które maj± w sobie co¶ niezwyk³ego, poza inteligencj± tak¿e ogromn± wra¿liwo¶æ któr± rzadko posiadaj± doro¶li, a dziêki której widz± rzeczy których my nie dostrzegamy. To takie pierwsze skojarzenie które mi siê nasune³o. [/quote]
³adnie to napisa³e¶

[quote="stanmarc"]Odno¶nie tego kto ma prawo o decydowania o granicach normalno¶ci, to moim zdaniem, ka¿dy sam wyznacza takie granice. S± osoby które z "obrzydzeniem" patrz± na dzieci z Zespo³em Downa - dla nich takie dziecko jest "inne". [/quote]
Zgodzê sie z Tob±, ze ka¿dy sam wyznacza granice normy, ale dla mnie dziecko z zespo³em Downa jest "inne" od dzieci zdrowych, co wcale nie znaczy ¿e patrzê na nie z obrzydzeniem!

Mo¿e poszliby¶my trochê dalej i zastanowimy siê dlaczego najczê¶ciej jest tak, ¿e na t± "inno¶æ" dzieci reaguj± najczê¶ciej wrogo. Dominika co Ty na to, bo to Twój temat ?

[quote="stanmarc"]Mi osobi¶cie zwrot INNE DZIECI kojarzy siê z dzieæmi których poziom emocjonalny i intelektualny znacznie przewy¿sza poziom rówie¶ników, a zw³aszcza z takimi "nieoszlifowanymi diamentami" których ¿ycie nie oszczêdza, a które maj± w sobie co¶ niezwyk³ego, poza inteligencj± tak¿e ogromn± wra¿liwo¶æ któr± rzadko posiadaj± doro¶li, a dziêki której widz± rzeczy których my nie dostrzegamy. To takie pierwsze skojarzenie które mi siê nasune³o. [/quote]
³adnie to napisa³e¶

[quote="stanmarc"]Odno¶nie tego kto ma prawo o decydowania o granicach normalno¶ci, to moim zdaniem, ka¿dy sam wyznacza takie granice. S± osoby które z "obrzydzeniem" patrz± na dzieci z Zespo³em Downa - dla nich takie dziecko jest "inne". [/quote]
Zgodzê sie z Tob±, ze ka¿dy sam wyznacza granice normy, ale dla mnie dziecko z zespo³em Downa jest "inne" od dzieci zdrowych, co wcale nie znaczy ¿e patrzê na nie z obrzydzeniem!

Mo¿e poszliby¶my trochê dalej i zastanowimy siê dlaczego najczê¶ciej jest tak, ¿e na t± "inno¶æ" dzieci reaguj± najczê¶ciej wrogo. Dominika co Ty na to, bo to Twój temat ?

[Dominika]

[b]Ryfko[/b] tak jak pisalam nie sadzilam, ze to bedzie mialo az tak duzy rozdzwiek, jestem naprawde pod wrazeniem. Oczywiscie postaram sie wykorzystac Wasze pomysly. Oczywiscie w zaden sposob nie chce Was ograniczac.
Gdybysie jeszcze dodali jakie przeszkodzy moga spotkac w zyciu no i tak jak mowisz: dlaczego spotyka sie ta innosc z reakcja wrogosci czy nawet pietna, byloby juz super sxtra chips! :D dziekuje! :-)

[size=9][ [i][b]Dodano[/b]: 2007-01-12, 08:46[/i] ][/size]
kurcze jeszcze spie , mialo byc : "z reakcja pieta"

[stanmarc]

[quote="Ryfka"]Mo¿e poszliby¶my trochê dalej i zastanowimy siê dlaczego najczê¶ciej jest tak, ¿e na t± "inno¶æ" dzieci reaguj± najczê¶ciej wrogo.[/quote]

To trochê chyba tak jak z tym "Malowanym ptakiem" Kosiñskiego. Gdy ch³opiec z³apa³ ptaka, pomalowa³ go i wypu¶ci³ na wolno¶æ, ptak wróci³ do swojego stada ale ono go nie przyje³o a wrêcz chyba zadzioba³o.

Nie traktujcie tego porównania wprost, bo przecie¿ nie jeste¶my zwierzêtami - ptaki post±pi³y instynktownie - broni³y siê przed "innym" osobnikiem, ¿e podobnie jest z inno¶ci± u dzieci które chyba bardziej kieruj± siê emocjami, ni¿ ros±dkiem dlatego te¿ ich reakcja na inno¶æ rówie¶ników jest bardziej kategoryczna i nawet niewielka "odmienno¶æ" powoduje "szykany".

W zale¿no¶ci te¿ od ¿ród³± "inno¶ci" - ró¿ne s± reakcje dzieci. Dziecko, które jest pod jakim¶ wzglêdem lepsze (zdolniejsze, z zamo¿niejszej rodziny, itp. ) wywo³uje u rówie¶ników zazdro¶æ, powodowan± poczuciem "ni¿szo¶ci". Natomiast dziecko "inne" poprzez swoje wady jest przedmiotem kpin, jest wykorzystywane i wynika to moim zdaniem z poczucia "wy¿szo¶ci" rówiesników.

Reakcj± dzieci na "odmienno¶æ" jest, moim zdaniem, albo chêæ sprowadzenia takiego wyró¿niaj±cego siê cz³onka grupy (dzieciaki w przedszkolu, na osiedlu, itp. ) do poziomu ca³ej grupy (zmuszenie go do dostosowania siê) lub te¿ jego alienacjê od grupy.

[Dominika]

Wynikami mialam sie ochwalic, wiec pisze -> prezentacja, bo zrobiona byla w formie multimedialnej + komentarz slowny spotkala sie z wielkim zainteresowaniem, no i co niektore osoby zywo zareagowaly wzruszeniem.
Dziekuje wszystkim za pomoc! ;-)